こんにちは！株式会社ユヒーロの採用チームです。
今回は、ユヒーロCCO（チーフ・コミュニケーション・オフィサー）田中さんにインタビューをしていただいた、取締役 松崎さんのインタビューをお届けします！

プロフィール

・名前：松﨑 健志
・役職：取締役

大学卒業後はSIerを経て、ユヒーロに入社。開発現場でシステムエンジニアを経験後、2018年4月に取締役に就任。現場のメンバーが各自それぞれ、居心地良く、伸び伸びと仕事ができる環境＝「遊び場」を守る、ことが大切だと考えている。

代表伊藤の自宅会議から始まったユヒーロ・ファウナ

Q. ユヒーロ・ファウナには何がきっかけで関わることになったんですか？

ユヒーロ・ファウナは、学生時代のオーケストラサークルが母体と言えるのですが、私もそのサークルに所属していたんです。先輩である伊藤代表が、卒業して就職した後２年くらいで退社して起業したことで、ユヒーロ・ファウナとの関係が始まりました。

その時は、ちょうどLAMP（Linux,Apache,MySQL,PHP）環境の日本語情報が広まり始めた頃でした。
ベンチャー企業の力でも、サーバーを借りてWebサイトを作ってサービスを作るってことを仕事にできるんじゃないかという兆しが見え始めた頃なんですよね。

そんな中、OSからWebサイトデザインまで興味を持っている人が集まって、「伊藤さんが会社を立ち上げたから、何かできないか」とこれからのWebについて話し合ったのが始まりです。

Q. どんな仕事から始めたんですか？

創業日、私は伊藤さんの家でLANケーブルを巻いていました。
ユヒーロ・ファウナの初日の仕事はそれです 笑。

その時は学生メンバーがほとんどで、そのグループをuTeamと呼んでいました。
メンバーは純粋に理系で学校で専門に研究している人もいたし、そうではないけれども興味を持っている人もいて、アルバイトとも学校の研究の延長ともつかない時間が長かったです。
当時は、自社プロダクトに挑戦していて、その開発を一緒にやったり研究半分でLinuxを入れたり勉強したりしていました。

Q.その活動をどのように捉えていたんですか？

自分のやっていることが全然仕事にならないなあ。と思っていました 笑。

Q.ということは、松﨑さんのことだから、伊藤さんのために活動していたんでしょうね。

そうですね。実験材料になれたら十分じゃないかと思っていました。
そんな中でも、学生時代にスーツを着て、１日だけ知らない会社に行って、Linuxをインストールしてくるという経験はためになったと思っています。

身の危険を感じて戻ってきたユヒーロ・ファウナ

Q. 卒業後はどうされたんですか？

その時のメンバーのほとんどは、卒業後ストレートにユヒーロ・ファウナに入社してないんですよね。私の場合は、大学卒業後はSIerに入って、それとほぼ同時に、自分が10年くらい続けてきたバンドが、インディーズレーベルに声をかけられたんです。

エンジニアとしての仕事と、音楽の両方を並行してやって、体力的に１年ももちませんでした。ライブの帰りに機材とバンドメンバーを乗せた車で半居眠り運転をしてしまうくらいで…。

そこで、「もうだめだ」と思いましたね。

それで、それをそのまま伊藤さんに話しました。

「こういうダメな人間になってしまいそうなんです！」と 笑。

ユヒーロ・ファウナの文化

Q. それから10年以上経っているのですよね。安住の地になっている理由はなんでしょう？

時間が経ってから結果的に思うことは、経営者と話せることですね。つまりこれは、反対に考えると新しく入った方が伊藤さんと気軽に話せる環境にしておかないと、文化が守れないなぁという気がすごくします。

Q. 経営者に自分の理想を伝えられるということでしょうか？

そうですね。特に20代のうちは、こうしたらいいと思っているとか、こうなればいいと思っているとかのほとんどは、自分がこれが嫌だ、こんなことはしたくないということの裏返しで綺麗に言っているだけなのだと思いますが、それも含めて、気軽に話せる先人であり経営者がいるということが大きい。そう振り返ると、創業メンバーは普通ではできない経験をしているのだと思います。

経験を積んだ今のミッション

Q. 今はどんな仕事をされているのですか？

今は、大手食品メーカーのWebサイトリニューアルプロジェクトのチームにいます。開発とコンテンツメンテナンス両方を合わせるユヒーロ・ファウナの1/4～1/3くらいのメンバーが関わっていて、その中で、私が関わっているのは開発の方です。

エンドの広報部門、エンドの関連会社のSIer、広告代理店、デザインも含めたフロント部門の会社、システムの会社である我々ユヒーロ・ファウナが一緒におこなっているプロジェクトなので、それぞれの立場で新しく実現したいことや現状を維持したいことなどの要望が出てきます。その要望を汲みつつ、提案をしなければならないんですよね。

だから、そういう状況だと難しくなる会社間のコミュニケーションがスムーズにいくよう、手助けすることが大きなミッションだととらえています。プロジェクトに関わってみて、関係者にわかりやすく説明することが思ったよりも求められているのだとわかりました。

あと、それだけ大きいプロジェクトであったとしても自分たちがお手伝いしていけることもある、ということを実感する経験にもなっています。

Q.どんな時にやりがいを感じますか？

エンジニアとして働いていると、お客様に面と向かって「助かりましたよ」と言ってもらえる場面は…

Q.（ニコニコ）

なかなかなくて。

Q.あ、ないんですね　笑。

内部のメンバー同士で労い合うことの方が圧倒的に多い。ただそれを悪いこととは全く思っていないです。

もちろん、お客様には、技術調査について伝えられたとか、これまでの経験知識を元にお客様のお役に立てたと思うことはありますけれど、自分の立ち位置としては、内部のメンバーのパフォーマンスを上げることが役割であり、やりがいでもあります。

遊び場を守る

Q. それは、チームワークを大切にしているということだと感じるのですが、心がけていることはありますか？

他のメンバーの「不快」に気づいて取り除くことです。
エンジニアは自分の仕事を集中して取り組みたいと思っていることが常だと思うので、それから外れたことは集中している時には見えないことにしておきたいし、それはそうあるべきだと思う。
極端に言えば品質・コスト・納期、いわゆるQCDのような仕事についての制限をできるだけ考えなくて良いようにすることが大切だと思うんです。
そう言えば、先日の役員会で「遊び場」を作るという話をしました。

Q. 遊び場というと？

それは何かというと、周りのメンバーにとっての「遊び場」が何であるかを見つけてそれを守るということです。それがエンジニアだったら、「自分の仕事に集中して他のことを考えないでいいようにすること」だったりします。

特にリードエンジニアの西君はそうです。彼の遊び場を守るのだとしたら、周りの人にできることは「コストや納期に関して必要なコミュニケーションを代わっておこなう」こと。
だから、お客様との対話は他の人がやるんです。その結果、遊び場を守ってその人が持っている、交渉や対話で気を遣うことなどの不快を取り除くということになりますよね。

その時の実感は「わがままを聞いてやったぜ」ではなくて、「メンバーの遊び場を守ることができた！」という感覚です。

Q. その感覚は内部のメンバーにも、お客様にも大きな影響がありますよね。エンジニアが伸び伸びとクリエイトすることで価値が生まれるという共通認識ができると思うので。

そうだと思います。エンジニアのクリエイティビティが関係者共通の土壌になっていたら素敵ですね。

特にエンジニア職は「繰り返し」をできるだけ早くやるという仕事ではないから、新しくて良いやり方を見つけて、それを自分の中でうまく回すほうが大切だと思います。

例えば、作業できる時間が短くてどうしようかという時は、余裕がなくなって、「いつもより頑張る！」みたいな発想しかできない。それよりも、だれかの助けを借りたり、別の方法にする余裕を設けておきたいんです。

Q.試し作業をするために作るフォルダーを「play ground」と言いますものね。
それと同じ発想だと思います。

そうですね。自由にできる場所を用意すると、失敗してもいいから、まずは浮かんだアイディアでやってみようと思える。

今までのやり方にもう一手間加えることで、これまでとはまるで違うスピードでできたり、違うクオリティになるということが起き得やすい。
それの土壌は何か大元をたどって考えると、メンバーが互いに不快を取り除きあっているという状態が見えてきたんです。お互いに「ここなら心を開いて遊べるな」という場を守り合っているから、実現できることがある。

自分にしかできないことを切り出していく

Q. ユヒーロ・ファウナは、一人の人がその時の状況に応じて色々な立場でプロジェクトに関わるようですが、今、松﨑さんの立場はどのようなものなんですか？

ディレクション、マネジメントアシスタントの立ち位置が大きいです。必要に応じてエンジニアリングもします。
年齢的なことと、学生時代から長い時間ユヒーロ・ファウナに関わっていて、文化を知っているから担う役割もあるなと思います。
今、新しく入社された方が、いきなり役員達に気軽に話せるかというと、もちろんそうありたいのですが、あんまりそうもいかないかなと思っていて…。そうなると、創業当時に自分が当たり前にやっていた「こんな政治的局面に立った時、どんなコミュニケーションをとったらいい？」というような相談を役員に直接気軽にするのは、今は全然当たり前ではないことになってきている気がするんですよね。

相対的に自分の立ち位置は変わってきているのを感じていますが、自分にしかできないことを切り出していくことが必要だと思っています。今大切にしていることは、自分よりも後から入ってきた人たちがやりやすいように、仕事を次にバトンタッチしていくこと。

Q. だから、遊び場を作る立場なんですね。今よりも大規模になった時に関わってくるメンバーの遊び場をつくって、守ることにもなりますね。

結果的にそうなることだと思います。

仕事以外の話もできる雰囲気作り

Q. 遊び場から何が生まれると思いますか？

新しい人間関係だったり、新しい自社プロダクトや自社サービスも生まれるかもしれない。

人間関係と言えば、仕事の場になると自分の直感や普段から考えていることを出しにくいように感じますが、出せるようにしておくことで、内部のメンバーであれ、お客様であれ、コミュニケーションの風通しが良くなると思いますね。
それで、思ってもみない繋がりができることを自分の体験からも、他のメンバーを見ても思います。だから、大規模な仕事だからお堅いままやる、という雰囲気が作られないようにしたいです。

Q. 風通しが良くなった体験はどのようなものだったんですか？

あるプロジェクトで、いくつかの会社、色々な立場の人が集まって仕事をしていた時に、私を含めて、たまたま音楽をやっている人が多かったんです。それでコミュニケーションを進めやすくなりました。

飲み会があった時なんかは、仕事以外の話にもなりやすくて、普段どんな活動をしているか話している中でわかったりしたこともありましたし、ある時は、パソコンの壁紙やスクリーンセーバーが目に入ってしまって… 笑。自分も知っているアーティストだったので、「好きなんですか？」と聞いてみたり、そんな偶然出会えた瞬間は逃さないようにしています。

みんな口には出さないけれど、つながりや安心を大切にしているんじゃないかと思うんですよね。

仕事をしている間、どういう状態であるかが大切で…。

音楽で良く「練習が本番」と言われますよね。それはつまり、練習の時間の方が長いので本番より大切で、練習がその人を形作っているということだと理解しています。

それと同じで、仕事は最後どうなったかで結果は決まるんですけど、そこに関わった人たちの結果っていうのは、作っている間の時間がどう過ごされたかがほぼ全てな気がしていて、開発とかで我慢していたのであれば、結果がどうあれその時期は「我慢していた時期」になってしまう。だから、そうならないようにしたいですね。

特に様々なパートナーと仕事をする時には堅くなりがちなので、そうしない方法の一つが、仕事ではないことでコミュニケーションをとれる環境だよなと思います。
時間をかけて自分の作業をするのは現場のメンバーですから、居心地の良い状態にすることを一番に考えたい。
それが、「遊び場」の考え方です。

オフィスレスでの働き方

Q. 今、理想の働き方になっていますか？

近づけてもらっていると思います。
自宅中心の勤務になって、家事の手伝いを始め、昼間に家族と過ごせる時間を取れるようになってみて初めて気づくことが増えてきました。

まずは、自分だけのことではなくて、家族の時間の融通をきかせられるようになったことが大きな気づきでした。
今まではほんとに考えられなかったけれど、僕が家にいれば、他の家族の時間を守ることができる。それは、オフィスを手放す前には絶対考えられなかったことです。

それに、自宅にいる時に限らず身軽になりました。
これまでは、お客様との打ち合わせの後に本社に帰って内部ミーティングをしていましたけれど、今では、レンタルオフィスの会議室を利用するようになりました。同じ路線のいくつかの駅近くにあるので、その都度、一番便利な場所を使っています。それがとても便利で、いかにこれまでは「会社にいなければいけない」という先入観で行動していたかに気づきました。

漫画喫茶から漫画がなくなったような場所…ではなかった

Q. レンタルオフィスで落ち着けるか、集中できるか心配に思う人もいるかもしれないと思うのですが、実際はいかがですか？

それが、レンタルオフィスって進化しているんですよ！　最初は、「レンタルオフィスってどんなところ？」と聞かれると半分冗談で、「漫画喫茶から漫画がなくなったような場所だよ」と言っていたんですけど、使ってみると全然違いますね。実際に働いている人の要望というのを常に聞いて取り入れているということを繰り返しているので、どんどん変わっているんですよね。

例えば、漫画喫茶にはこんなもの（と言って、自由に使えるようにテーブルに置いてあるディスプレイの変換アダプターを取り出す）はないじゃないですか。
普段会社でやるときに必要なものがそろっていて、静かであることも保たれていて、オフィスの中に会議室が用意されていて…。一つ一つ小さくびっくりしました。必要なものがそろっていれば、常に移動している本社があるみたいな感覚で自分たちの身を置くことができますよね。

理想の作業環境

Q. 自宅では、作業しやすい環境を作っているんですか？

はい！　小さい頃からの夢だった要塞のような環境を作っています。モニターを三面鏡にして、笑。最近ではデスクの下に電子ピアノを置きました。あ、よく考えてみると小さい頃からの夢というよりも、小さい頃には既に自分の机にコックピットを作っていて…。徐々にバージョンアップしていっている感じです。

Q. 自分だけの特別な空間は憧れますよね。 要塞歴（！？）は何歳くらいからだったのでしょう？

最初は中学生くらいですね。重いハードディスクを机の可動式引出しの上に無理矢理乗せて、ブラウン管のモニターだったので、学習机がそれで埋まってしまう感じでした。
横にはカシオのキーボードを置いていたので、やろうとしていることはほとんど変わっていないですね 笑。

Q. 何がきっかけだったんですか？

なんだろう…？
あ、おじいちゃんの書斎かもしれないです。
一番見た感じに近い。
本棚部屋があって、そこに入ると机の両脇全面が本棚になっていて、机は、濃い茶い色の重めの木材でつくられたもので…。

Q. インタビューの記事ができたらコックピットの写真もいただきたいですね！

それは片づけなければ！ 笑

無口なメンバーに見る理想のコミュニケーション

Q. オフィスレスになって顔を合わせる機会が少なくなると、コミュニケーションが難しくなるのではと感じますが、工夫していることはありますか？

今、まさに試みの時期です。
役員になって、全てのメンバーと同じ立場で話せる状況ではなくなったのですが…。
会社がやろうとしていることは、経営のメンバーが社員に声をかけて食事をする機会を設けたり…。

Q. あ！私、日本酒の会に呼ばれました！

そうですね！
そういう場をつくることも一つですし、場を設けることの他には、「この人であれば、自分の状態を出していい」という状況をエンジニアとマネージャーの間でつくることができていることも大切だと思っています。
それで言うと、この人はモデルだなぁと思うメンバーがいて…。その人が、ビックリするほどに無口なんですよ。

Q. 無口な方がモデルなんですね！？

そうなんです。
普段は本当に話さない。でも、コミュニケーションをとる時はとても丁寧ですし、誰に対してもフェア。そういう人が関わるメンバー全員から頼られているという状況が素晴らしいと思うんです。

Q. 価値がいわゆる社交的なコミュニケーションという基準でないところにある…。

そうですね。エンジニアに求められる価値で、エンジニアリング以外のスキルは？ という記事を読むと、大体それは社交的なヒューマンスキルについて書かれているじゃないですか。そうじゃないところで評価できるというところは大切にすべきじゃないかと思うんです。

Q. 個性をそのまま生かすということですね。

その人にとっての遊び場を周りのメンバーが認識していて、本人も価値を感じているのであれば、それを守れるなという感じがします。

Q. いいキーワードが出てきましたね！

こういう話は得意です！ 笑。

メンバーの「好き」を活かした活動をしたい

Q. メンバーの働きやすさのために、次に進みたい一歩は何でしょう？

大きく言えば福利厚生ですね。以前、バドミントン部出身のメンバーを中心に、社内バドミントン部が活動していたことがあります。その活動のように、勤務年数や経歴、職種を離れたグループで無理矢理やらされている感のないこと、これだったら積極的にできるんだなと思えることを見つけたいです。若いメンバーがぐっと引っ張れるようなことがあるといいですね。

例えば、あるメンバーはオーディオ好きで、僕自身もおススメしてもらったイヤホンを使っているのですが、彼の趣味はプログラマーやエンジニアにもすんなり受け入れられるだろうな、と感じるものが多いんです。楽器やオーディオ、サバイバルゲーム、映画とか。そういうみんなが楽しめそうな趣味を持っている人が主導できる活動もあったらいいなと思います。せっかく持っているものがあるのに、長い時間過ごす会社の中で発揮できないのはもったいない。

Q. その人にとって心地良い方法で情報発信したり、何かしらの集まりを開催したり、気軽にできると良いですね！

そうですね。率先して趣味を分かち合いたい人が気軽に主導できるような方法を考えていきたいと思います。

Work in Lifeの実現

Q. ユヒーロ・ファウナには、生活の中に仕事があるという「Work in Life」という考えがありますが、松﨑さんの「Work in Life」はどのようなものですか？

まず、自分の中では、仕事と音楽と家族が軸になっていて、環境の話で言うと、音楽制作は普段仕事で使っている設備環境にいくつか音楽制作用の設備を足せばだいたいできます。そして、妻も一つのことを集中してやる趣味を持っていて、それぞれが、集中できる環境や時間が同じ空間にあるのも、家族の過ごし方としていいよねという話を最近しています。
それも人の時間を守る方法ですよね。人の時間を守るために自分ができることといったら、ある時間は一定の場所に自分がいられること、人の予定にあわせて自分が動けること。
その両方ができないと実現できない。
今話しながら気づいたのですが、着々とその状況に近づいていると思います。家族ともいて、いつでも人を呼べる状態でもある自分の城として持っておくこと。そして、自分が身軽になっていつでも動けることの２つが大切で、実現できつつあります。

Q. 時間の使い方はどうされていますか？

大まかに、１日を２時間毎のブロックに分けて考えています。家族の面倒を見つつの２時間なのか、自分の作業に集中する２時間なのか、会議など他の人と話す時間なのか。
子供に「仕事部屋に入ってこないでね」と言っても、「〇〇して欲しい」とか「お腹すいた」とか言って部屋に入ってくるものですからね。それを前提にスケジュールを組むようにしています。
本社があった時には、会社に行って、客先に出向いて、また会社に戻って、それから帰宅するとなると、移動時間が４時間になることもありました。

Q. ２ブロック分ですね！

そうなんです。その分、今は仕事も家事もできるし、睡眠時間も確保できる。これは大きな差です。
１日のスケジュールは２時間ごとのブロックで組み立てます

気づいたら最先端？

Q. オフィスレスというのは、時代の流れでもありますが、そういう最先端なことをやっていても自慢をする雰囲気ではないですよね。

そうですね。気づいたら最先端になっているという感じ。ユヒーロ・ファウナの風潮として、流行りへの抵抗感があるような気がします。何かやると「ちゃらちゃらしてんじゃねぇ」って心の中で思う人が多い気がします笑。でも、結果的には最先端なことをしている。

Q. 多様な働き方というと、今のところは女性がパートタイマーや時短で働くことくらいしか対応していない企業が多いような印象ですが、根本的に違うなという印象です。

単純に、生活の中のどこで働くのかという考え方。だから、育児休暇という言葉が出てこないんですよね。深夜に働きたいと言って、夜中にコーディングしてくれているメンバーがいますが、それがその人が働きたい時間だからなんです。

こういう取り組みをしてきた中で、田中さんのように社会経験がある方が、気軽に「ユヒーロ・ファウナさんこんにちは」と言える状況は結果としてできたことで、それはすごいなと思っています。ライフステージが変わる中、その人にとっての生活環境を維持しながら働くことの実現にかなり近づいてきていますね。

Q. 入社が決まって、初出社した際に伊藤さんから「明日からは自由に過ごしてください」と言われてビックリしました。

そうやって、伊藤さんはみんなが面食らっているのを楽しんでいるんですよ 笑。

Q. そうだったんですね 笑！今、自分で色々と試しながら働く時間や場所の最適なバランスを探っているんですが、普通だったら全て会社に決められていることを自分で決めることができるのは良いなと思っています。
それでは、最後に一言お願いします！

この記事を読んでいる方が、テレワークやオフィスレスな働き方をギラギラしていると感じるのであれば、実際にはそうじゃないということを体験していただきたいですね。

やってみると、移動の時間の分を自分にとっての時間にできたり、家族の時間を守ることができるようになったり、いろんな発見があると思います。