こんにちは！Out-Loop採用広報のひなです！
今回は、Out-Loopの代表である芳賀、通称「たかさん」への特別インタビューをお届けします👏

実は社内アンケートをとると、「入社の決め手はたかさんの人柄」「たかさんへの恩返しで仕事を頑張っている」という声が多数上がるほど、社員全員から圧倒的な支持を集めているたかさん。しかし、面接の場では少し違った印象を持たれることもあるようで……？

今回は、事前に社員から集めた「たかさんの印象」をご本人にぶつけつつ、ご自身の自己認識から、まだあまり語られていない「Out-Loopの遠い未来」について、文字通り“端折らず、赤裸々に”深掘りしてきました！

楽しんでご覧ください！🌈

ギャップありすぎ！？社員から見た「たかさん」の第一印象

インタビューの前に、まずはメンバー全員に「たかさんの第一印象と、今の印象」を聞いてみました。

すると、第一印象について、「面談時はかなり真顔で怖かった」「最終面接で厳しそうだと感じた」といった意見が続出。なんと、約8割のメンバーが面接時には「怖い」「厳しい」という印象を持っていたようです！(笑)

そうなんです、私が今回この記事を書こうと思った理由の一つが、このたかさんの第一印象で、たかさんを誤解されたくない、といった思いからでした。

私も応募者様の面接にたかさんと一緒に入る時に、「今仕事だから少し厳しめなお顔をされてますが、本当はめちゃくちゃ優しいですから安心してくださいー！！」と思う機会がかなり多くて(笑)
この誤解をずっと解きたかったんです(笑)

ちなみにこの印象は、たかさんの目の前で社員にヒアリングして直接話してもらったのですが、あまりにも「怖い」と連呼されるので、たかさんご本人も笑っていらっしゃいました(笑)
目の前で「最初は怖かったです！」と笑って言えるくらい、そして今では「嘘がなくて誠実」「人徳者であり尊敬する人」「とてもあたたかい人」（中には「若い時の玉山鉄二さんに似ている」なんて声も！）と全員が口を揃えるくらい、あたたかい関係性が築かれています。

この面接時のギャップの理由は一体どこにあるのでしょうか？早速インタビューの本編に入っていきます。

👀あえて「真顔」の面接？たかさんが思う自身の人物像とマネジメント

ーー社員の約8割が「最初は怖かった」と答えていましたが、ご自身では自分の性格や人物像をどう捉えていますか？

ごく「真面目であり、普通である」と思っています。実は人見知りなので、初っ端からすぐには仲良くなれないんですよ。時間が経つと徐々に仲良くなれるタイプなのかなと。 面接で真顔でいるのも、相手に『素』を出してもらうための話し方を意識しているからです。真面目なトーンの時に素直になるタイプと、優しくした時に素直になるタイプがいるので、そこは相手を見ながら探り探りやっていますね。

ーー面接という短い時間で、どうやって相手の「素」を引き出しているのですか？

僕は、マネジメントする上でもですが、基本的に、人の「言葉」はあまり信じておらず、「行動」を見るようにしています。「頑張ります」などは思っていなくても言えるし、過去そういう言葉で疲弊した経験も僕自身多いので。
ただ面接という場は言葉でのコミュニケーションなので、その人の「行動」がなかなか見えにくいですよね。だからこそ、会話のキャッチボールの中で「相手が一方的に、夢中になってぶん投げてくるネタ」があるかどうかを探しています。テンションや熱量が上がるネタ、話す量が多くなるネタですね。過去読んだ書籍に「偏頭痛レベルの課題や悩み、あるいは本当に好きなことについての話になると、人は話が止まらなくなる」と書いてあったのですが、まさにそれです。そこを引き出すことで、その人の営業職人としての気質や人柄、本質が見えてくると思っています。

ーーメンバーと接する上で、気をつけていることや意識していることはありますか？

大きく2つあります。1つ目は、「必ずメンバーを前進させる・成長させる」という考えを持つこと。2つ目は、「それぞれの個性を知って、その色を濃くしたり新しい色にしたりすること」です。Out-Loopは個性を活かす会社ですからね。

ーーAI時代において、数字の管理などはAIでもできるようになってきていますが、たかさんの「ピープルマネジメント力」はズバ抜けて素晴らしいと部下の私は思います。個々のモチベーションを引き出すコツはあるのでしょうか？

「人を知る」ことですね。 その中でも「人が何に怒るのか知ること」。
アニメ『HUNTER×HUNTER』のミトさんの「その人を知りたければ、その人が何に対して怒りを感じるかを知れ」という言葉がすごく好きなんですが、まさにそれで。 その人が「何に怒るのか」「何に対して本気でモチベーションが上がるのか」を見極めるようにしています。私は広く浅く付き合うより、深く繋がるタイプの性格なので、そこを深く知ることで個々の「成長マップ」を描けるんです。

👣上場はしない。Out-Loopを立ち上げた4つの理由

ーーここからは「遠い未来」についてお聞きします。YouTube等でも赤裸々にお話しされていますが、ズバリ、上場は目指していますか？

上場はしません。理由はシンプルで、社長や経営層しか幸せにならないと思っているからです。 私自身が会社員時代にマネージャーを経験して痛感したんですが、マネージャーになってもお金は増えないのに仕事だけが増え、年収も頭打ちになる。さらに上に上がろうとすると、社内派閥というか、上にゴマをするような社内営業が必要になってくる。それがとにかく面倒くさかったんです。 「もっと誠実さや実力で人を評価して、ポジションを与えていく会社を作りたい」と思って起業したので、上場はしません。同じ理由で、会社を売却して別の会社にグループジョインすることも考えていません。それをすると、おそらく自分の叶えたいことができなくなりますから。 よく「3〜5年経ったら会社を売ろうと思ってる」という人もいますが、「じゃあ社員はどうするの？」って思っちゃうんですよね。

ーーでは、10年後のOut-Loopはどうなっていると想像していますか？

10年後はまだ見えていない部分もあるので、4年後の2030年の話をすると、目標は「売上10億円、社員50〜60名（業務委託含め130〜150名）、 今動いているものを含めて、4事業（既存2事業＋新規2事業）の立ち上げ」です。1つの事業だけだと不況などの状況変化で倒れる可能性があるのでリスクヘッジの意味もありますが、一番は「ポジションを複数作りたい」からです。事業部長やマネージャーといったポジションを増やし、メンバーが活躍できる場を展開していきたいんです。

ーー会社を経営し、事業を拡大していく「根底にある想い」は何でしょうか？

会社をやっている理由は大きく4つあります。 1つ目は、先ほど話した「会社員時代の年収やキャリアの壁」を壊すこと。営業はプレイヤーとして成果を出して上にいくものですが、組織である以上、上のポストは詰まります。オタク気質、体育会系気質など様々なタイプがいますが、個人の専門性を活かしてキャリアアップしていく選択肢を増やしたいんです。

2つ目は、「営業代行業界の世直し」です。この業界は参入障壁が低いため、プライドを持ってやっている人が少なく、業界全体が荒いのが現状です。「誰でもできる事業」だからこそ、「誰しもができない価値」を提供し続ければ選ばれ続けます。こだわりを持って、営業代行をクリーンで専門性の高い業界に変えていきたいと思っています。

3つ目は、「営業フリーランスの地位向上」です。私自身、営業フリーランスとして2年間独立していましたが、世間的な認知や立ち位置、そして報酬面が不当に低すぎるので、それを解消したいと思っています。

そして4つ目、これが一番大きいのですが「地方創生」です。 私は岩手県山田町の出身なのですが、2011年の東日本大震災で多くの人が亡くなりました。親戚や友人で未だに行方不明の人もいます。当時、私は新卒入社の1ヶ月前で、岩手や福島でボランティアをしていました。その時地元に帰ると、街灯も人も、とにかく街全体が暗かった。自分の出身地が廃れていくのが本当に嫌だったんです。 実は私の父は役場の職員でした。普通は4〜5年で部署を異動するのですが、父は教育課に7〜8年勤め、率先して大きなプロジェクトを回したり、小学校の草野球チームの監督をしたりと、地方が盛り上がるように動くリーダータイプでした。その父が大学3年の時に亡くなったのですが、父がやりきれなかった遺志を一部でも受け継いでやっていきたいんです。 

インサイドセールス（IS）代行事業はリモートワークが可能です。地方には収入格差がありますが、地元の方を採用し、関東水準の時給を地元の人に渡すことができたら絶対に喜ばれる。今後、ここはさらに固めていきたいと思っています。

🌸ホールディングス化をやめた理由と、これからの「横展開」

ーー未来に向けて、会社として今後「変えていく部分」はありますか？

実は以前は「10年後にはホールディングス化して、社内から起業家を育てて拡大していこう」と考えていた時期もありました。フランチャイズのような感じで、事業ごとにブランドを作って他の会社も立ち上げようかと。でも、それはやめました。

ーーなぜやめたのでしょうか？

シンプルに、自分で会社経営をして潰れそうになった経験をして、「会社経営って怖いな、しんどいな」と痛感したからです。この重圧を社員に期待するのは酷だなと感じました。 資金調達にはエクイティ（株式）とデット（融資）がありますが、うちはデットです。ベンチャー企業が融資を受ける際、結局は「会社」ではなく「社長個人」の信用でお金を貸す形になりがちです。もし会社が潰れたら、自分だけでなく家族までしんどい思いをする。それは割に合わないなと。VC（ベンチャーキャピタル）から資金を入れないのも、上場も会社売却も考えていないからです。だから、この形はやめようと決断しました。

会社が倒産しそうになった時のことを芳賀が赤裸々に書いているブログはこちらからご覧ください！：https://out-loop.co.jp/posts/46

ーーでは、今後の拡大戦略はどう描いているのでしょうか？

直近で考えているのは「横展開」です。 2030年までに売上10億円。その先は、一旦30億円が指標になってきます。30億円からは1つの会社の成長を追うより、同じような1億、10億規模の会社を横展開で増やしていきたいと思っています。

売上10億円を出す会社って、実は上位5%くらいしかいないんですよ。億単位の売上を出すようになると、世の中からの見られ方や注目度が全然変わってきます。 実体験として、売上が数千万円規模の社長だと、外に出た時に会社員の方よりも冷ややかな対応をされることがあるんです。でも、これを覆していくのが結構面白くて（笑）今まで相手にしてこなかった人たちが急に寄りかかってきたりする。そういう「見返してやる面白さ」を、メンバーにも会社経営に携わりながら味わってもらうのは面白いんじゃないかなと。

だから、フランチャイズという形をとるかは別として、起業家精神を持つ人を育てていくことはやっていきたいです。その通過点として、あと2年後（7期目）くらいには、サイバーエージェントさんがやっている『ジギョつく』のような社内事業コンテストをやっていきたいですね。新しいことにワクワクしてもらうことには絶対に価値があるし、私自身、前職で似たようなものを経験してすごく面白かったので。

その時に、事業立ち上げのアドバイスができるよう、私自身ももう一つ事業を立ち上げてローンチさせていく予定です。そして何より、事業を創る時には大規模な資金を渡してあげたいので、今は会社としての資金的な余裕を増やしていくフェーズですね。今期中には、この10年後の未来構想をしっかり固めたいと思っています。

🌈絶対に変わらないカルチャーと、未来の「たかさん」

ーーこれから会社が大きくなっても、絶対に「残しておきたいカルチャー」は何ですか？

「誠実さ」ですね。 うちは真面目な人を集めていますし、結果的に真面目な人が集まっている会社です。そこだけでも大きな差別化になると思っています。「誠実さ」は中長期的に勝つための1番の強みです。だからこそ、誠実じゃない人は今後も絶対に採用しません。

ーー今後、たかさんご自身はどんな社長・どんな人になっていたいですか？

あまり考えたことはなかったですが……根本的に変わらないのは、前進しない人を見ているともどかしくなる性格なので「自分の周りにいる人たちを前に進めたい」という思いです。 私は交友の幅が狭く、広く目をかけたり手をかけたりするタイプではないのですが、今後は「新しい社長になりたての人」を支えてあげられるような、余裕と景色を持った社長になりたいですね。面倒を見てあげられるような、器のある社長になりたいです。

プライベートの話でいうと、親として「とにかくいろんな経験をさせること」を大事にしています。僕は決してできた人間ではないので、子どもには色々な経験をさせて、それを元に成長してほしい。だから「やりたい」と言ったことはやらせてあげたいし、そのためにもしっかりお金を稼いで貯めていきます。

あと、10月に3人目が生まれて「3姉妹」になるんです。5〜10年後には家庭内で孤立している可能性が大いにあるので（笑）、孤立しないように娘と一緒にゲームをやったり、ゴルフを習わせてみたりと、小賢しい対策をやっています(笑)何歳になっても、娘たちに相手にしてもらえるようなパパでいたいですね。 そして、「挨拶と、ありがとうと、ごめんね、が言える人間」に育てること。朝の挨拶をしてこなかったら自分が一番大きな声で挨拶するし、悪いことをしたら「ごめんね」と素直に謝る。娘が言わなかったら叱るようにしています。まずは背中を見せていきたいですね。

ーー最後に、今日お話しいただいた『未来』を一緒に創っていく求職者の方へメッセージをお願いします。

Out-Loopが求めているのは、とにかく「誠実な人」です。 ごまかしをする人や、狡猾でズル賢い人は、うちの会社には絶対に合わないと思います。 「誠実さ」だけで差別化になる時代です。私たちは、世間から圧倒的にホワイトな見られ方をする会社でありたいと思っています。

これからのOut-Loopでは、会社を支えたり、新しいことをやっていきたいという強い思いを持っている人がポジションを取っていくはずです。前のめりに、自分からどんどん提案してくるような人間が入ってくると、会社の雰囲気もさらに面白く変わっていくと思います。 ぜひ一緒に、未来を創っていきましょう！

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