VISKが大切にしているValueのひとつ、「Be a Pro（プロとして相手の期待を超えよう）」と「Be a Vivid（生き生きと生きよう）」。

今回は、8月のBe a Pro受賞者である後藤さんと、9月のBe a Vivid受賞者である谷川さんをゲストに迎え、前田・梅木を交えた4人で対談を行いました。

それぞれのValueを体現する2人は、普段どんなことを大切にしているのか。仕事への向き合い方や、自分らしく生き生きと働くことについて、ざっくばらんに話し合いました！

プロとして、期待を超えるために大切なこと

前田：

今日はよろしくお願いします！

まずはBe a Proについて。みんなが考える「プロ」って、どんな人だと思いますか？

梅木：

僕が思うプロは、決められた範囲やルールの中で100％の力を出せる人なのかなと思っています。そのためには、今の状況で何をするべきなのかを考えられることが大事ですね。信頼関係をつくることや、しっかりヒアリングすることも、そこにつながってくると思います。

後藤：

私は、プロに近づこうとする気持ちはみんな共通して持っていると思うんです。ただ、実際にプラスアルファの動きをするためには、会社の環境も大事だなと思っていて。

自分の仕事を効率よく終わらせて、余裕が生まれないと、お客さんに提案したり、社内で新しいことに手を挙げたりするのも難しいじゃないですか。

一人ひとりが周りに気を配って、みんなが働きやすい環境をつくる。そういう社内の整備も、結果的にプロを増やすことにつながるんじゃないかなと思っています。

前田：

なるほど。個人のスキルだけじゃなくて、周りの環境も大切ってことですね。

谷川：

僕は『半沢直樹』が好きなんですけど（笑）、顧客ファーストを大切にしているところがすごく好きなんです。

銀行員が、お客さんのことを第一に考えて動く姿が印象に残っていて。自分も本気でお客さんのことを考えたら、「これはやっていいのか」「本当にお客さんのためになるのか」という判断ができるんじゃないかなと思っています。

前田：

迷った時には、「これは本当にお客さんにとって一番いいことなのか」と立ち止まることは大事ですよね。目の前のことだけを見てると、ついその大事な部分がぬけてしまうこともある気がするなぁ。

梅木：

そうですよね。ただ、顧客ファーストって、その線引きが難しいですよね。お客さんの言うことを全部やってあげるのが一番かというと、そうではないと思うので。こちらの利益や時間のこともありますし。

谷川： そうなんですよね。何でもやればいいというわけではないですよね。

2. 要望をそのまま受けることが、お客さんのためとは限らない

後藤：

お客さんが言っていることの奥にある、本当にやりたいことを見つけるのが、私たちのヒアリングの目的だと思うんです。

最近は、顧客ファーストだけじゃなくて、メンバーファーストも意識していて。メンバーがクタクタになるような案件では、いい仕事はできないと思うので。

お客さんにとってもいいし、メンバーにとっても成長につながる。会社にとってもプラスになる。そういう着地点を考えたいですね。

前田： それって難しいときもあるんですか？

後藤： 常に難しいです（笑）。タイミングもありますね。

例えば、今提案しても響かないけど、1週間後なら響くかもしれない。そうしたら、その提案をするために今週はチームでこう動いて、来週の成果報告でこう見せよう、とか。

そういう小さな判断や予測を積み重ねながら提案しています。

前田：

へえ！それはどうやって判断するんですか？「今は言わない方がいいな」とか。

後藤：

感覚ですね。何か月か一緒に仕事をしていると、「あ、今じゃないな」と分かってくるんです。でも、いつかは伝えないといけない。じゃあ、次の提案と一緒に伝えようかな、とか。探り探りですけどね。

お客さんが喜んでくれたら、メンバーも「よっしゃ、喜んでくれた！」ってやりがいを感じられるし、会社の雰囲気も良くなる。そういうポイントを見つけていくことが、最近意識しているプロとしての動きですね。

梅木：

僕も、クライアントから言われたことに何でも「やります、やります」と答えてしまうと、最初はよくても、途中で対応しきれなくなったときの反動が大きいと思うんです。

自分たちが100％の力を出すためには、自分たちのやり方や専門性をもっと出してもいいんじゃないかなと思うことがあります。

後藤：

そうですよね。私たちは専門職なので、職人さんのように「自分はこうします」と、もう少し自分たちの考えを出してもいいのかもしれないですね。

梅木：

そうですね。例えば、最初に決めることをきちんと決めて、それに向かって進めていく。途中で変更を全部受け入れてしまうと、納品が遅れたり、品質が下がったりすることもあります。

だからこそ、「それは今じゃないですね」と伝えられて、それをお客さんにも受け入れてもらえる関係が理想だと思います。

前田：

お客さんの要望を聞くことと、何でも引き受けることは違うんですね。

後藤：

そうなんですよね。相手によって求めているものも違いますし。内容そのものより安心感が欲しい人もいれば、正確な情報を素早く欲しい人もいる。

例えば、機能を納品するときに、使い方を説明するドキュメントや動画も一緒に渡すと喜んでもらえるお客さんもいます。作るものは同じでも、相手に合わせて納品の仕方や伝え方を変えることも、プロの仕事だと思います。

前田：

なるほど。相手が何を求めているかを知って、それに合わせて工夫するんですね。

3. お客さんとの距離感も、プロとして考えること

前田：

お客さんとの関係づくりについても、それぞれ考え方がありそうですね。谷川さんはどうですか？

谷川：

僕は、お客さんとの関係は近ければ近いほどいいとは思っていないんです。むしろ、距離感はめっちゃ意識しています。

仲良くなりすぎると、いろいろ頼まれたり、こちらの線引きが曖昧になったりすることもあると思うので。必要なことをきちんと話して、専門家として見てもらえる関係がいいですね。

後藤：

確かに距離感は大事かもね。

梅木：

谷川さんが言っていること分かります。別に仲良くなること自体が目的ではないですし、長い目で見たら、きちんとしたものを納品して「またお願いしたい」と思ってもらえることの方が、信頼につながると思います。

谷川：

そうなんです。別に不愛想にしたいわけではないですよ（笑）。

僕、結構喋っちゃう癖あるんで、余計なことを話しすぎないようにしたり、やることとやらないことをきちんと決めたり。そこは意識しています。

前田：

なるほど〜！

後藤：

そうですね。私も、お客さんに安心して気持ちよくお金を払ってもらいたいんです。それが究極だと思っていて。

そのためには、どういうものを納品するか、どういう決断をするか、どういう関係性をつくるか。全部つながっていると思いますね。

4. 生き生きするために、自分の「よっしゃ！」を知る

前田：

ここからはBe a Vividについて。みんなが生き生きするために大切だと思うことは何ですか？

梅木：

僕は、どれだけ熱量を持って物事に向き合えるかが、生き生きする要因の一つだと思っています。

例えば、ご飯をつくることでも歯磨きでも、日常の当たり前の行為ってあるじゃないですか。そういうことに、どれだけ思いを乗せて取り組めるか。

どんなに上手にできても、そこに思いや熱量がなかったら、楽しいとは思えないんじゃないかなと思います。

前田：

なるほど。熱量があるから面白さを感じられる、ということですか？

梅木：

そうですね。逆もあると思うんですけど、熱量と面白さはイコールな気がします。

後藤：

私は、入社してからずっと「生き生き」という言葉と付き合ってきたんですけど、正直、最初はよく分からなかったんですよ（笑）。

でも最近、自分がどんなときに「よっしゃ！」と思うのかを把握することが大事なんじゃないかなと思うようになりました。

例えば、すごくきれいな成果報告のドキュメントをつくれたとき。あとは、レゴで何かをきれいにつくれたとき。そういう瞬間に、私は「よっしゃ！」ってなるんです。

前田：

ああ、そういう小さな喜びなんですね！

後藤：

そうです。人によって「よっしゃ！」と思うポイントは違うので、自分が嬉しくなる瞬間を、日々の生活の中に散りばめていく。それが生き生きすることにつながるんじゃないかなと思っています。

梅木：

それって、仕事だけじゃなくて、自分がどういう生活をしたいかにもつながりますよね。自分の理想に近づいていると楽しいし、離れているとやりたくないと感じる。

結局、自分が何をしたいのか、どうなりたいのかを知ることが大事なのかなと思います。

後藤：

そうですね。ただ、それに気づくには心の余裕も必要だと思っています。忙しすぎると、自分が何をしたいかを考える余裕すらなくなってしまうので。

だから私は、テンプレート化や共通化できる仕事を増やして、同じ質の仕事をもっと短い時間でできるようにしたいんです。そうすれば、早く帰ってゲームをしたり遊んだりする時間も生まれますよね。心の余裕がないと、自分のやりたいことも見つけにくいと思うんです。

前田：

確かに。忙しすぎると、自分の好きなことも見えにくくなりますよね。

でも、自分が何を好きなのか分かっていたら、余裕がないときにもそこに立ち戻れる気がします。

梅木：

そうですね。自分の理想をちゃんと捉えておくことが大事なのかもしれないですね。目の前の大変なことだけに目が向いてしまうと、しんどさばかりに意識がいってしまうので。

5. 仕事のどこに楽しさを見つけるかは、人それぞれ

前田：

みんなは仕事の中で、どんなときにワクワクしますか？

谷川：

僕は、正直、仕事そのものが楽しいものだとはあまり思っていないんです（笑）。

その中で、どの部分が楽しいかを細分化して、「ここは楽しいから頑張ろう」「ここはあまり楽しくないから、できるだけ負担を減らそう」と考えています。

どちらかというと、しんどい状況の中で楽しさを見つけるタイプですね。

前田：

へえ！そうなんですね。じゃあ、うまくいっていない状況も嫌いじゃない？

谷川：

そうですね。むしろ、うまくいっていたら逆に面白くないと思うこともあります。自分をあえて厳しい環境に置くのが好きなんです。そこにワクワクします（笑）。

うまくいっていないことに対して、どうしたらうまくいくのか。そのアプローチを考えるのが好きですね。自分が考えたことで実際に状況が良くなったときは、やっぱり嬉しいです。

後藤：

そういうタイプの人もいてほしいですよね。いろんな価値観の人がいるのは面白いです。

前田：

いやぁ、頼もしいですよね。困ったことがあったときに谷川さんに相談したら、いろんな解決方法を考えてくれそうですね。

谷川：

考えるのは好きですね。結果的に自分が考えたことで状況が良くなったらもちろん嬉しいんですけど、案がぽこぽこ浮かんでくる自分が好きなんですよ（笑）。

前田：

じゃあ、谷川さんが考えたことを別の人が実際に形にしてくれてもいいんですか？

谷川：

全然いいです。「お、それいいやん！」ってなります。自分が考えたことが形になっていくのを見るのも好きですね。

梅木：

へ〜そうなんですか。それで言ったら僕はやっぱりゴールを決めたいですね（笑）。

僕は逆に、ゼロから考えるよりも、ある程度土台があるものにアイデアを付け足していく方が得意ですね。

何もないところから考えると、自分の中の固定観念で考えてしまうこともあるので。ある程度前提がある中で、「こうしたらもっと良くなるんじゃないか」と考えるのは結構好きです。

後藤：

なるほど！私はプロトタイプをつくるのが好きですね。

まだ曖昧なものを会議に持っていって、みんなで話しながら具体化していくんです。私の意見が全部通らなくてもいいんですよ。

梅木さんみたいに、そこからいいアイデアが出てくることもあるじゃないですか。そういう環境をつくるのが好きなんです。

最初はなんとなく「こうだよね」という状態でも、話しているうちに「ここはいいかも」「ここは違うかも」と形になっていく。最後に、自分が最初に思い描いていたものより素晴らしいものになったら、「よっしゃ！」って思います。

最近は、まず一歩を踏み出す役割も意識していますね。

前田：

面白いですね〜同じ仕事でも、好きな部分が全然違いますね。自分が好きなことや得意なことを知って、それを仕事に活かしていけたらいいですよね。

それぞれの考えを持ち寄りながら

今回みんなで話して印象的だったのは、同じ仕事でも、楽しさを感じるポイントがみんな違っていたこと。

ゼロからアイデアを考えることが好きな人もいれば、土台のあるものをより良くすることが好きな人もいる。みんなの意見を引き出して、形にしていくことに喜びを感じる人もいます。

それぞれの違いや強みを知ることで、お互いに活かし合える場面も増えていくのかもしれません。